Может ли депутат заниматься бизнесом?
Здравствуйте. Депутат не может заниматься предпринимательской деятельностью.
Статья 40. Статус депутата, члена выборного органа местного самоуправления, выборного должностного лица местного самоуправления.
7. Осуществляющие свои полномочия на постоянной основе депутат, член выборного органа местного самоуправления, выборное должностное лицо местного самоуправления не вправе:
2) заниматься предпринимательской деятельностью лично или через доверенных лиц, участвовать в управлении коммерческой организацией или в управлении некоммерческой организацией (за исключением участия в управлении совета муниципальных образований субъекта Российской Федерации, иных объединений муниципальных образований, политической партией, профсоюзом, зарегистрированным в установленном порядке, участия в съезде (конференции) или общем собрании иной общественной организации, жилищного, жилищно-строительного, гаражного кооперативов, товарищества собственников недвижимости), кроме участия на безвозмездной основе в деятельности коллегиального органа организации на основании акта Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации; представления на безвозмездной основе интересов муниципального образования в органах управления и ревизионной комиссии организации, учредителем (акционером, участником) которой является муниципальное образование, в соответствии с муниципальными правовыми актами, определяющими порядок осуществления от имени муниципального образования полномочий учредителя организации или управления находящимися в муниципальной собственности акциями (долями участия в уставном капитале); иных случаев, предусмотренных федеральными законами.
Рекомендации эксперта:
Николай
Обратите особое внимание на п 7. ст 40.
—Может ли депутат муниципального собрания заниматься предпринимательской деятельностью?
Да может. При условии если он не осуществляет свои полномочия на постоянной основе. То есть не получает денег из бюджета муниципального образования.
На практике в представительном органе местного самоуправления таких депутатов 2-3. Это председатель и его замы.
Так что если Вас не избрали председателем — можете смело заниматься коммерцией.
Справочно ст 40 ФЗ №131
Статья 40. Статус депутата, члена выборного органа местного самоуправления, выборного должностного лица местного самоуправления
1. Депутату, члену выборного органа местного самоуправления, выборному должностному лицу местного самоуправления обеспечиваются условия для беспрепятственного осуществления своих полномочий.
2. Срок полномочий депутата, члена выборного органа местного самоуправления, выборного должностного лица местного самоуправления устанавливается уставом муниципального образования в соответствии с законом субъекта Российской Федерации и не может быть менее двух и более пяти лет.
3. Полномочия депутата, члена выборного органа местного самоуправления начинаются со дня его избрания и прекращаются со дня начала работы выборного органа местного самоуправления нового созыва.
Полномочия выборного должностного лица местного самоуправления начинаются со дня его вступления в должность и прекращаются в день вступления в должность вновь избранного должностного лица местного самоуправления.
4. Решение об изменении срока полномочий, а также решение об изменении перечня полномочий и (или) порядка избрания выборного должностного лица местного самоуправления применяется только к выборным должностным лицам местного самоуправления, избранным после вступления в силу соответствующего решения.
5. Выборные должностные лица местного самоуправления могут осуществлять свои полномочия на постоянной основе в соответствии с настоящим Федеральным законом и уставом муниципального образования. ! Не могут заниматься предпринимательством.
Депутаты представительного органа муниципального образования осуществляют свои полномочия, как правило, на непостоянной основе.
! Могут заниматься предпринимательством.
Консультант Плюс: примечание.
Положения абзаца третьего части 5 статьи 40 в отношении депутатов представительных органов муниципальных образований, избранных на муниципальных выборах, назначенных до официального опубликования настоящего Федерального закона, применяются по истечении срока полномочий, на который они были избраны в соответствии с уставами муниципальных образований (часть 7 статьи 84 данного документа).
На постоянной основе могут работать не более 10 процентов депутатов от установленной численности представительного органа муниципального образования, а если численность представительного органа муниципального образования составляет менее 10 человек, — 1 депутат.
5.1. Гарантии осуществления полномочий депутата, члена выборного органа местного самоуправления, выборного должностного лица местного самоуправления устанавливаются уставами муниципальных образований в соответствии с федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации.
В уставах муниципальных образований в соответствии с федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации также могут устанавливаться дополнительные социальные и иные гарантии в связи с прекращением полномочий (в том числе досрочно) депутата, члена выборного органа местного самоуправления, выборного должностного лица местного самоуправления. Такие гарантии, предусматривающие расходование средств местных бюджетов, устанавливаются только в отношении лиц, осуществлявших полномочия депутата, члена выборного органа местного самоуправления, выборного должностного лица местного самоуправления на постоянной основе и в этот период достигших пенсионного возраста или потерявших трудоспособность, и не применяются в случае прекращения полномочий указанных лиц по основаниям, предусмотренным абзацем седьмым части 16 статьи 35, пунктами 2.1, 3, 6 — 9 части 6, частью 6.1 статьи 36, частью 7.1, пунктами 5 — 8 части 10, частью 10.1 статьи 40, частями 1 и 2 статьи 73 настоящего Федерального закона.
(абзац введен Федеральным законом от 30.12.2015 N 446-ФЗ)
(часть пятая.1 введена Федеральным законом от 04.11.2007 N 253-ФЗ)
Консультант Плюс: примечание.
Положение абзаца первого части 6 статьи 40, предусматривающее запрет выборным должностным лицам местного самоуправления быть депутатами законодательных (представительных) органов государственной власти субъектов Российской Федерации, не распространяется на выборных должностных лиц местного самоуправления, которые являются депутатами законодательных (представительных) органов государственной власти субъектов Российской Федерации, избранными до 13 мая 2002 года (часть 7 статьи 83 данного документа).
Консультант Плюс: примечание.
Положения второго предложения абзаца первого части 6 статьи 40 не распространяются на депутата представительного органа муниципального образования, выборное должностное лицо местного самоуправления, избранных на муниципальных выборах, назначенных до 1 февраля 2006 года (часть 7 статьи 83 данного документа).
6. Выборные должностные лица местного самоуправления не могут быть депутатами Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, членами Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, депутатами законодательных (представительных) органов государственной власти субъектов Российской Федерации, занимать иные государственные должности Российской Федерации, государственные должности субъектов Российской Федерации, а также должности государственной гражданской службы и должности муниципальной службы. Выборное должностное лицо местного самоуправления не может одновременно исполнять полномочия депутата представительного органа муниципального образования, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2005 N 93-ФЗ, от 15.02.2006 N 24-ФЗ, от 30.11.2011 N 361-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Абзацы второй — третий утратили силу. — Федеральный закон от 15.02.2006 N 24-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
Консультант Плюс: примечание.
Положения абзаца четвертого части 6 статьи 40 не распространяются на депутата представительного органа муниципального образования, выборное должностное лицо местного самоуправления, избранных на муниципальных выборах, назначенных до 1 февраля 2006 года (часть 7 статьи 83 данного документа).
Депутат представительного органа муниципального образования, выборное должностное лицо местного самоуправления не могут одновременно исполнять полномочия депутата представительного органа иного муниципального образования или выборного должностного лица местного самоуправления иного муниципального образования, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.
(в ред. Федерального закона от 15.02.2006 N 24-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
7. Осуществляющие свои полномочия на постоянной основе депутат, член выборного органа местного самоуправления, выборное должностное лицо местного самоуправления не вправе:
1) утратил силу с 1 января 2015 года. — Федеральный закон от 22.12.2014 N 431-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)
2) заниматься предпринимательской деятельностью лично или через доверенных лиц, а также участвовать в управлении хозяйствующим субъектом (за исключением жилищного, жилищно-строительного, гаражного кооперативов, садоводческого, огороднического, дачного потребительских кооперативов, товарищества собственников недвижимости и профсоюза, зарегистрированного в установленном порядке, совета муниципальных образований субъекта Российской Федерации, иных объединений муниципальных образований), если иное не предусмотрено федеральными законами или если в порядке, установленном муниципальным правовым актом в соответствии с федеральными законами и законами субъекта Российской Федерации, ему не поручено участвовать в управлении этой организацией;
(в ред. Федеральных законов от 22.12.2014 N 431-ФЗ, от 03.11.2015 N 303-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) заниматься иной оплачиваемой деятельностью, за исключением преподавательской, научной и иной творческой деятельности. При этом преподавательская, научная и иная творческая деятельность не может финансироваться исключительно за счет средств иностранных государств, международных и иностранных организаций, иностранных граждан и лиц без гражданства, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или законодательством Российской Федерации;
4) входить в состав органов управления, попечительских или наблюдательных советов, иных органов иностранных некоммерческих неправительственных организаций и действующих на территории Российской Федерации их структурных подразделений, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или законодательством Российской Федерации.
(часть седьмая в ред. Федерального закона от 18.10.2007 N 230-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
7.1. Депутат, член выборного органа местного самоуправления, выборное должностное лицо местного самоуправления, иное лицо, замещающее муниципальную должность, должны соблюдать ограничения, запреты, исполнять обязанности, которые установлены Федеральным законом от 25 декабря 2008 года N 273-ФЗ «О противодействии коррупции» и другими федеральными законами. Полномочия депутата, члена выборного органа местного самоуправления, выборного должностного лица местного самоуправления, иного лица, замещающего муниципальную должность, прекращаются досрочно в случае несоблюдения ограничений, запретов, неисполнения обязанностей, установленных Федеральным законом от 25 декабря 2008 года N 273-ФЗ «О противодействии коррупции», Федеральным законом от 3 декабря 2012 года N 230-ФЗ «О контроле за соответствием расходов лиц, замещающих государственные должности, и иных лиц их доходам», Федеральным законом от 7 мая 2013 года N 79-ФЗ «О запрете отдельным категориям лиц открывать и иметь счета (вклады), хранить наличные денежные средства и ценности в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, владеть и (или) пользоваться иностранными финансовыми инструментами».
(часть 7.1 в ред. Федерального закона от 03.11.2015 N 303-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
8. Гарантии прав депутатов, членов выборных органов местного самоуправления, выборных должностных лиц местного самоуправления при привлечении их к уголовной или административной ответственности, задержании, аресте, обыске, допросе, совершении в отношении их иных уголовно-процессуальных и административно-процессуальных действий, а также при проведении оперативно-розыскных мероприятий в отношении депутатов, членов выборных органов местного самоуправления, выборных должностных лиц местного самоуправления, занимаемого ими жилого и (или) служебного помещения, их багажа, личных и служебных транспортных средств, переписки, используемых ими средств связи, принадлежащих им документов устанавливаются федеральными законами.
9. Депутат, член выборного органа местного самоуправления, выборное должностное лицо местного самоуправления не могут быть привлечены к уголовной или административной ответственности за высказанное мнение, позицию, выраженную при голосовании, и другие действия, соответствующие статусу депутата, члена выборного органа местного самоуправления, выборного должностного лица местного самоуправления, в том числе по истечении срока их полномочий. Данное положение не распространяется на случаи, когда депутатом, членом выборного органа местного самоуправления, выборным должностным лицом местного самоуправления были допущены публичные оскорбления, клевета или иные нарушения, ответственность за которые предусмотрена федеральным законом.
9.1. Депутат, член выборного органа местного самоуправления, выборное должностное лицо местного самоуправления, осуществляющие полномочия на постоянной основе, не могут участвовать в качестве защитника или представителя (кроме случаев законного представительства) по гражданскому, административному или уголовному делу либо делу об административном правонарушении.
(часть девятая.1 введена Федеральным законом от 25.12.2008 N 274-ФЗ, в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 23-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
10. Полномочия депутата, члена выборного органа местного самоуправления, выборного должностного лица местного самоуправления прекращаются досрочно в случае:
1) смерти;
2) отставки по собственному желанию;
3) признания судом недееспособным или ограниченно дееспособным;
4) признания судом безвестно отсутствующим или объявления умершим;
5) вступления в отношении его в законную силу обвинительного приговора суда;
6) выезда за пределы Российской Федерации на постоянное место жительства;
7) прекращения гражданства Российской Федерации, прекращения гражданства иностранного государства — участника международного договора Российской Федерации, в соответствии с которым иностранный гражданин имеет право быть избранным в органы местного самоуправления, приобретения им гражданства иностранного государства либо получения им вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства, не являющегося участником международного договора Российской Федерации, в соответствии с которым гражданин Российской Федерации, имеющий гражданство иностранного государства, имеет право быть избранным в органы местного самоуправления;
(в ред. Федерального закона от 25.07.2006 N 128-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
8) отзыва избирателями;
9) досрочного прекращения полномочий соответствующего органа местного самоуправления;
9.1) призыва на военную службу или направления на заменяющую ее альтернативную гражданскую службу;
(п. 9.1 введен Федеральным законом от 19.06.2004 N 53-ФЗ)
10) в иных случаях, установленных настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 365-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
10.1. Полномочия депутата, члена выборного органа местного самоуправления, выборного должностного лица местного самоуправления, иного лица, замещающего муниципальную должность, прекращаются досрочно в случае несоблюдения ограничений, установленных настоящим Федеральным законом.
(часть 10.1 введена Федеральным законом от 30.11.2011 N 361-ФЗ; в ред. Федерального закона от 03.11.2015 N 303-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
10.2. В случае формирования представительного органа муниципального района, городского округа с внутригородским делением из состава представительных органов поселений, внутригородских районов полномочия депутата представительного органа муниципального района, представительного органа городского округа с внутригородским делением прекращаются досрочно в случае прекращения его полномочий соответственно в качестве главы поселения, депутата представительного органа поселения в составе муниципального района, главы внутригородского района, депутата представительного органа внутригородского района.
(часть 10.2 введена Федеральным законом от 27.05.2014 N 136-ФЗ)
11. Решение представительного органа муниципального образования о досрочном прекращении полномочий депутата представительного органа муниципального образования принимается не позднее чем через 30 дней со дня появления основания для досрочного прекращения полномочий, а если это основание появилось в период между сессиями представительного органа муниципального образования, — не позднее чем через три месяца со дня появления такого основания.
(часть 11 введена Федеральным законом от 25.07.2011 N 263-ФЗ)
П. 3 ст. 97 Конституции РФ: Депутаты Государственной Думы работают на профессиональной постоянной основе. Депутаты Государственной Думы не могут находиться на государственной службе, заниматься другой оплачиваемой деятельностью, кроме преподавательской, научной и иной творческой деятельности.
П. 9 ст. 4 рамочного Закона (Об основных гарантиях) депутаты, работающие на постоянной основе, выборные должностные лица не могут занимать иные оплачиваемые должности, заниматься иной оплачиваемой деятельностью, за исключением преподавательской, научной и иной творческой деятельности; депутаты федеральных органов государственной власти и органов государственной власти субъектов Российской Федерации не могут замещать иные государственные должности, выборные муниципальные должности, муниципальные должности муниципальной службы, быть депутатами иных представительных органов государственной власти или представительных органов местного самоуправления; депутаты представительных органов местного самоуправления не могут замещать муниципальные должности муниципальной службы, быть депутатами представительных органов государственной власти. Иные ограничения, связанные со статусом депутата, выборного должностного лица, могут устанавливаться федеральным законом.
Статья 12. Ограничения, связанные с депутатской деятельностью
Положение пункта 1 статьи 12 настоящего Федерального закона распространяется на депутатов законодательного (представительного) органа государственной власти субъекта Российской Федерации, избранных после вступления в силу Федерального закона от 7 мая 2002 г. N 47-ФЗ
ФЗ Об общих принципах организации … (№184-ФЗ) 1. В течение срока своих полномочий депутат не может быть депутатом Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, членом Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, судьей, замещать иные государственные должности Российской Федерации, государственные должности федеральной государственной службы, иные государственные должности субъекта Российской Федерации или государственные должности государственной службы субъекта Российской Федерации, а также выборные муниципальные должности и муниципальные должности муниципальной службы, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. В случае, если деятельность депутата осуществляется на профессиональной постоянной основе, указанный депутат не может заниматься другой оплачиваемой деятельностью, кроме преподавательской, научной и иной творческой деятельности, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
3. Депутат не вправе использовать свой статус для деятельности, не связанной с осуществлением депутатских полномочий.
таким образом, подводя итоги наиболее общих норм, касающихся ограничений деятельности депутатов, можно сделать вывод о том, что помимо непосредственного исполнения обязанностей, связанных с деятельностью в законодательных (представиительных) органов власти, депутат имеет право заниматься лишь:
— преподавательской
— научной
— иной творческой деятельностью
Депутат не вправе заниматься предпринимательской деятельностью. Относительно возможности сдачи имущества в аренду можно ответить лишь в том случае, если известно, нас4олько сиситематично это деятельность осуществляется, является ли ее целью извлечение прибыли.
В прямом эфире телерадиоканала КП депутат Госдумы Геннадий Гудков рассказывает проректору по связям с государственными органами и общественными организациями РЭУ им. Г. В. Плеханова Сергею Маркову , политическому обозревателю Владимиру Ворсобину и ведущему Сергею Коровину , за что ему «дело шьют». Говорит, что сейчас готов ко всему.
Коровин:
— В эфире программа «Я – против!». В студии у нас Геннадий Владимирович Гудков, заместитель председателя Комитета Госдумы РФ по безопасности и противодействию коррупции и Сергей Александрович Марков, проректор по связям с государственными органами и общественными организациями РЭУ им. Г. В. Плеханова, член Общественной палаты России. А также журналист, политический обозреватель Владимир Ворсобин. Сегодня мы хотели бы обсудить такую тему – запрещать ли чиновникам и депутатам заниматься бизнесом? Вот какое ваше мнение?
Гудков:
— Если мы берем мировую практику, то нет. Но для того, чтобы дойти до мировой практики, нам нужно создать очень много институтов, потому что, когда кто-то становится президентом страны, он передает свои имущества, акции, если он не хочет передавать там кому-то из своих родственников, в фонды, где он потом все это может назад вернуть, когда он возвращается в обычную жизнь.
Коровин:
— То есть, такой запасной аэродром у него есть всегда?
заместитель председателя комитета Госдумы РФ по безопасности и противодействию коррупции Геннадий ГудковФото: Михаил ФРОЛОВ
Гудков:
— Да. У нас, даже если ты еще не отдал, но чуть утратил контроль за бизнесом, то ты получишь уши от мертвого осла. Поэтому таких механизмов у нас не существует. Здесь еще надо четко понимать разницу чиновника и депутата. Я не за то, чтобы она существовала, но тем не менее. В России у нас нет депутатов в полном смысле этого слова. Потому что депутат – это избранник народа, в первую очередь, они всегда избирались для контроля исполнительной власти. В России депутат не наделен правом контроля исполнительной власти и поэтому он не обладает ни контрольными, ни распорядительными полномочиями. В этом смысле сегодня ему разрешается законом России владеть бизнесом. Когда ты избираешься депутатом, никто от тебя не просит подписаться, что ты все сдал и прочее – пожалуйста, владей и получай дивиденды, участвуй, как акционер, в деятельности, но не лезь в управление бизнесом. То есть, ты не можешь получать деньги за участие в работе бизнеса, занимать там какую-то распорядительную должность – директора, зама, начальника коммерческого отдела и т.д. Ты не можешь вести переговоры, ты не можешь заключать договор, ты не можешь увольнять или принимать людей и прочее. Это должны делать соответствующие менеджеры там и т.д. У нас же все в России чиновники и сейчас, по существующим законам, обязаны все передать. И они, как правило, отдают членам семьи, потому что иначе ничего потом не вернешь.
Коровин:
— Вот эта ситуация, когда СК РФ возбудился по поводу ваших, так скажем…
Гудков:
— При такой команде из Кремля не возбудишься разве? Попробуй не возбудись!
Коровин:
— Прокомментируйте, пожалуйста.
Гудков:
— Это политическое дело. Потому что то, что говорит Маркин, требует сурдоперевода, к сожалению.
Коровин:
— Закон есть такой, что нельзя заниматься предпринимательской деятельностью чиновникам, депутатам?
Гудков:
— Не надо путать кислое с острым. Закон разрешает депутату ГД, члену Совета Федераций владеть бизнесом, владеть долями, акциями, активами, но не участвовать в непосредственном управлении.
Ворсобин:
— Я сейчас процитирую Маркина, с вашего позволения. Значит, вы приобрели долю в основном капитале ООО «Коломенский строитель» — 62,72%. Затем на собрании участников Гудков утвердил устав общества в новой редакции, продолжая оставаться фактически и юридически участником и членом органа управления, руководил и руководит компанией, принимает решение и так далее.
Гудков:
— Вот здесь давайте сделаем точку. Все, что сказал Маркин до слов «руководил» и «руководит» — правда. А вот дальше Маркин, рассчитывая на безграмотность нашего населения, говорит – руководил и руководит. У нас есть директор генеральный, причем, абсолютно стоящий генеральный, это малое предприятие находится в Коломне, у него есть офис, там сидит директор, с которым я знаком последние 49 лет. И этот человек управляет. Это предприятие находится в Коломне. Как можно, находясь в Москве, ведя активную депутатскую и прочую деятельность…
Ворсобин:
— Формально вы нарушили закон, если вы участвовали в утверждении уставных документов и так далее?
Гудков:
— Нет, это деятельность акционеров. Не путайте деятельность акционеров с деятельностью менеджмента. Вот депутату запрещено быть менеджером своего или чужого любого предприятия.
Ворсобин:
— А получать доходы?
Гудков:
— Пожалуйста. У нас сегодня откройте журнал «Форбс», последний рейтинг, и там доходы депутатов и сенаторов наших российских – идет иконостас там из членов «Единой России» — с гигантскими миллиардными доходами и это все легально.
Ворсобин:
— А какой смысл тогда в этом запрете?
Гудков:
— В каком?
Ворсобин:
— Ну, что нельзя управлять компанией, но при этом можно получать доходы.
Гудков:
— Министры и вице-премьеры у нас своим женам передают, они получают доходы. Обратите внимание, чиновник, который может карать, миловать, разрешать, не разрешать – им запрещено владеть. Вот, предположим, шум, который поднимался вокруг фигуры, предположим, того же Игоря Шувалова, хотя он более честно декларирует все свои активы и доходы, там нет непосредственно его владения. Он не владеет. Владеет его жена. И доходы она получает. А депутаты и члены Совета федераций напрямую получают доходы и дивиденды и это – абсолютно легально. Причем, депутаты как федерального уровня, так и регионального, я уж не говорю про муниципальный.
Коровин:
— Сергей Александрович, как на самом деле вот происходит?
проректор по связям с государственными органами и общественными организациями РЭУ им. Г. В. Плеханова, член Общественной палаты России Сергей МарковФото: Евгения ГУСЕВА
Марков:
— На самом деле, как мне представляется, огромное большинство депутатов всех уровней – тысячи и тысячи людей – продолжают заниматься бизнесом. Более того, бизнес остается их главной основной профессией. Будучи депутатом, я легко мог видеть, что огромное количество людей месяцами не появляются в зале заседаний, а приходят только тогда, когда президент или премьер там появляется, все остальное время делают бабки, бабки и бабки… В свое время у этого был смысл. Нужно было укрепить связь и для того нельзя было отодвигать миллионеров-миллиардеров, нужно было, в том числе, опереться на них и включить в систему власти. То есть, когда Путин пришел к власти, это было понятно… Но 4-6 лет назад это уже потеряло смысл, уже все разболталось, это все недостаточная работа. Пора давным-давно от слов перейти к делу. В отделении политической, административной власти, с одной стороны, и экономической власти, с другой стороны. Нужно более жестко разделить все это дело, заставить всех практически чиновников и депутатов покинуть свой бизнес.
Ворсобин:
— Каким образом?
Марков:
— Суды должны быть. Реально людям должны показать, что это нельзя делать. И, конечно, нужно не только представителям оппозиции, условно говоря, но и представителей…
Ворсобин:
— А дело Гудкова – как воспитательный эффект?
Марков:
— Я думаю, что здесь маленький воспитательный эффект.
Гудков:
— Обвинения Следственного комитета незаконны.
Марков:
— Давайте я закончу. Значит, нам нужно довести это до конца. Это будет сделать нелегко еще и потому, что мы должны будем депутатам назначить нормальные зарплаты – выше, чем они существуют сегодня.
Ворсобин:
— А сколько это, по вашему?
Марков:
— На сегодня это где-то 4000 долларов – 120-140 тысяч рублей – нужно будет еще больше поднимать зарплаты депутатам Госдумы…
Коровин:
— Сколько же можно поднимать зарплаты чиновникам?
Марков:
— Секундочку. Это очень сложно сделать политически, действительно, люди будут говорить – да вы совсем обалдели… Все равно, нужно будет поднимать на среднеевропейский уровень, ну, брать в пример депутатов Европарламента, мы не намного ниже в среднем по Европарламенту, экономика. Кроме того, депутаты должны будут получать еще нормальные деньги на содержание аппарата, на поездки.
Коровин:
— Второй раз восклицаю – да сколько ж можно выделять деньги на аппараты депутатов Госдумы?
Марков:
— Можно столько, сколько нужно. А вот здесь мы к другому вопросу переходим. Если избиратели считают депутатов своими представителями, своими защитниками, заступниками, теми, кто сражается за их интересы, теми, кто делает так, чтобы людям стало жить лучше, они будут готовы дать им – как это и происходит во всем мире. Поэтому нам нужно одновременно и жестко отодвинуть бизнесменов – большинство из них останутся в бизнесе – ну и слава богу! Они должны знать, что они должны прибыль получать не в кабинете чиновника, а на рынке. С другой стороны, нужно будет поднять одновременно доходы и одновременно нужно усиливать контрольные функции парламента. Парламент должен иметь реально больше возможность влиять на систему исполнительной власти. Вот в свое время такая консолидация власти была крайне необходима, сейчас нужно усиливать контрольные функции парламента.
Гудков:
— Сергей Александрович, все, провалились законы о парламентском контроле, который мы внесли. Буквально в последние дни работы Госдумы он провален стопроцентным голосованием «Единой России».
Марков:
— Это невозможно, когда в парламенте сидят представители водочных баронов, транснациональных табачных корпораций и это главные есть виновники проигрыша у нас в Олимпиаде. Вот они – туда!
Ворсобин:
— А СКП это не видит? Заметьте, кто сейчас идет под суд. Возбудили уголовное дело по Навальному… Сергей Александрович, это совпадение или нет, что каждую неделю возбуждаются уголовные дела по самым разным поводам в отношении организаторов «болотного» мятежа?
Марков:
— Нет, нет, Болотная – это не мятежники. Что вы? Никоим образом.
Ворсобин:
— Но у них – так получилось? То есть, это не злой умысел, не команда сверху? Просто получилось так, что Гудков, Навальный, Собчак – все это уместилось где-то в пределах месяца-полтора?
Марков:
— Вы знаете, это, конечно, не совпадение… Ребята, вы уже вышли из детского сада, вы уже вышли во взрослый мир, а здесь – по-взрослому живут. Там идет реальная борьба…
Ворсобин:
— Ну, если они сводят политические счеты, то это дворовый мир, а не взрослый.
Марков:
— Нет, это реальная борьба. Еще один момент. Если ты просто ходишь с грязными руками – никто не обращает внимания. А если ты остановишь и говоришь – ну-ка, покажите, чистые ли у вас руки? Естественно, все начнут обращать внимания на ваши руки. Навальный – жулик и вор. До тех пор, пока он сидел и просто воровал, и просто помогал воровать, никто не обращал на него внимания – таких воров тысячи, как Навальный. А когда он начал бегать и кричать – смотрите, они же жулики и воры, ему сказали – товарищ, да ты совсем обнаглел…
Коровин:
— С Навальным понятно. При чем здесь Гудков?
Гудков:
— Давайте так. При всем уважении к Сергею Александровичу, с которым мы многие темы обсуждаем, есть принципиальные вещи. Если бы Навальный чего-то воровал и был бы жуликом и вором хотя бы в малейшей степени, он бы сидел. У нас, к сожалению, сегодня власть взяла курс на репрессии, на превращение правоохранительной системы, следственного комитета, ФСБ и так далее, в институт репрессий. То есть, создается некое а-ля НКВД 1937 года, только сейчас не политические преступники, а все экономические. Кстати говоря, для этого есть все основания. Потому что любой бизнесмен априори является преступником. Сложность российского законодательства, идиотское регулирование рынка, гигантское количество административных барьеров, абсолютная коррумпированность государственного аппарата в любом случае из любого нормального человека делает человека с сомнительной репутацией. И это умышленно. Потому что любого предпринимателя можно к ногтю в любой момент прижать. Начинает ли он финансировать оппозицию, начинает ли он несанкционированно выдвигаться в кандидаты в муниципальные или там в региональные депутаты, тут же возмездие себя не заставляет ждать.
Ворсобин:
— Все-таки по болгарской истории. Я был недавно месяц назад в Болгарии и мне там уже нашептывали – у вас зреет скандальчик, у вас есть какие-то партнеры, которые на вас сильно обижены. Это были инвестиции в недвижимость…
Гудков:
— Секундочку, если бы вам дали 12 или 13 лет, из них – половина строгого режима – вы бы тоже обиделись.
Ворсобин:
— Так что это за болгарская история? И, как депутат, вы имели право вообще заниматься бизнесом в Болгарии?
Гудков:
— Я в Болгарии не занимался бизнесом. А то, что я сделал как депутат, я был обязан сделать. История уходит корнями в начало 2000 годов, когда я впервые приехал в Болгарию как кандидат в депутаты по коломенскому округу. И я познакомился там со всей российской диаспорой, познакомился, в том числе, и с дипломатами. Один из высокопоставленных дипломатов, вице-консул, познакомил меня с господином Зартовым, который прекрасный человек, друг России, на всех приемах бывал, и у него действительно жена русская, по крайней мере, так числилась, хотя потом выяснилось, что она и не была женой. И пять приемных ее дочек. Ну, прекрасная характеристика. Я с ним познакомился, он такой харизматичный, обаятельный парень и он все время хотел, чтобы русские инвесторы пришли, потому что он там не любил то ли турков, то ли еще кого-то. И вот он там какой-то проект замечательный хотел им предоставить. Я его познакомил с парой человек, которые рассматривали возможность инвестирования в Болгарии и те сказали – давай так, мы заниматься не будем, нам некогда, но вот пусть там жена твоя курирует этот проект.
Ворсобин:
— Она была в доле, получается?
Гудков:
— Она была представителем инвестора. Ну, конечно, в случае реализации она бы что-то получила. Ну и вот компания, которая там действительно была зарегистрирована в оффшорной зоне, начала инвестиционную программу – исследования, различные проекты, разрешительная документация, техусловия, покупка земли аграрного назначения. И как только начался процесс перевода земель и проплаты по техническим условиям, выяснилось, что господин Зартов, который был директором, он просто эти деньги банально украл. В болгарском законодательстве есть то, чего нет в нашем – там директор генеральный любой фирмы может снимать со счета компании деньги в наличном виде и отчитывается он только перед учредителями, больше ни перед кем. Таким образом, в карманы Зартова перекочевало более полутора миллионов евро.
Ворсобин:
— А зачем ему жаловаться тогда в прокуратуру на вас?
Гудков:
— Дело в том, что он неадекватный человек, у него есть психопатийный синдром. Но это не сразу проявляется… Он уже с 2008 года на меня пишет. А все это закончилось в 2007 году. Не в этом дело. Дело в том, что у него патологические какие-то отклонения. Например, сначала он меня объявил главной русской мафии – типа Япончика. Не прокатило. Потом он меня обвинил в том, что я завербовал его и создал в Бургасе резидентуру русской разведки, а деньги, которые он получал от инвесторов, он истратил на оплату агентов, которых вербовал по моему поручению. У него все время какие-то вот эти фантазии. То он обвинил, что генеральный консул лапал одну из его приемных дочек, а оказалось, что потом у него самого интимные отношения с ними.
Ворсобин:
— Согласитесь, это экзотическая история, которая очень похожа на деньги, найденные у Собчак.
Гудков:
— Да, примерно так. Вот чем мошенник отличается от обычного человека? Он очень убедителен, он харизматичен, иначе ему никогда не реализовать этот мошеннический план. Он должен производить благоприятное впечатление.
Марков:
— Это разумные слова. Для всех зрителей и слушателей это полезно знать – мошенники выглядят более убедительно.
Коровин:
— У нас есть вопрос для голосования – запрещать ли чиновникам и депутатам заниматься бизнесом? Если вы отвечаете «да», звоните 637-65-19. Если же «нет» — 637-65-20.
Ворсобин:
— А можно ли вообще запретить? В состоянии ли государство контролировать своих депутатов?
Гудков:
— Можно. Конечно, нужно запрещать. Но не в этом дело. Дело в том, что у нас ведь обходятся одними запретами. Вот, например, «остановка запрещена». А где встать – не говорят. Запад идет по другому пути – он сначала оборудует парковку, сначала дает возможность припарковать машину, а потом они вывешивают знак «остановка запрещена». На западе веками отработаны трастовые компании, адвокатские бюро, профессиональные управляющие компании, которым передается бизнес политиков.
Ворсобин:
— А вам некому передать?
Гудков:
— В России ничего нет.
Ворсобин:
— А иностранцам передать?
Марков:
— Они разворуют. У нас Пенсионный фонд, там в чем смысл такой? Вот накопительные пенсии… Люди должны накопить пенсии… Ведь они должны вкладывать в бизнес прибыльный, чтобы они росли. А они вкладывают так, что им на кармашек-то идет, а пенсионерам-то падает.
Коровин:
— Понятно, что власть пытается дискредитировать вас? Как это влияет на общество?
Гудков:
— Раскалывается общество. Знаете, что нас спасло в 1991 году? Нас спасла однородность общества – не было богатых, бедных, верующих, неверующих. И вот эта однородность общества в целом выступила объективным фактором, что Россия не скатилась в болото гражданской войны. А там, где были национальные противоречия, там, к сожалению, произошли локальные войны и конфликты довольно кровавые. Но нас спасла однородность общества – не было поляризации сил. Вот это то, что должно возникнуть перед гражданской войной. К сожалению, у нас сегодня гигантский разрыв между богатством и бедностью, у нас огромные социальные противоречия, у нас чудовищная несправедливость. И, если, не дай бог, поднести спичку к этой пороховой бочке, она рванет.
Ворсобин:
— То есть, вы потеряли часть своих избирателей после этого скандала, так? Это ударило по вашему электорату?
Гудков:
— Думаю, что нет. Я наконец таки получил неожиданно для себя всероссийский рейтинг, я теперь котируюсь, меня запихивают в этот рейтинг и у меня получается рейтинг доверия, которого я никогда не ожидал и не планировал.
Ворсобин:
— Бьют – значит, честный – так, что ли?
Гудков:
— Сейчас да. Сейчас понимающая часть общества – примерно 30% — понимает, что это репрессии, что это двойные стандарты, что это нечестно и она, наоборот, поддерживает. То есть, из меня сделали политика. Треть примерно – против, да, наверное, они стали относиться ко мне хуже. А треть пока думает.
Марков:
— Мне кажется, что у нас давно уже было разделение на активное меньшинство и то, что я называю молчаливое моральное большинство. Кстати, есть еще третья часть – это маргинализированная часть общества – тоже процентов 15, о них тоже нельзя забывать. Так вот, у нас в результате успешных реформ Путина резкого роста среднего класса, уровня доходов, у нас активное меньшинство стало, условно говоря, с 5% выросло где-то до 15%. Ну, в Москве это где-то до 30-40%. И между ними происходит расщепление, я бы сказал, по всем ключевым вопросам. Например, про Ходорковского. Активное меньшинство считает, что его нужно освободить, а молчаливое моральное большинство считает, что нужно к Ходорковскому посадить еще несколько товарищей. Или там по религии. Активное меньшинство считает, что ее нужно вынести в сферу частной жизни больше, а молчаливое моральное большинство считает, что, наоборот, религия должна играть большую роль в общественной сфере. И в этом сложность, между прочим. Это – объективный процесс. И реагировать они будут по-разному. Для активного меньшинства в их среде это приведет только к росту авторитета таких, как Геннадий Гудков, Навальный, Собчак. А для молчаливого морального большинства это, наоборот, приведет к падению их авторитета.
Звонок от Андрея:
— Здравствуйте. Я противник, чтобы депутаты владели бизнесом. Но я бы хотел сказать конкретно по Геннадию Владимировичу. Геннадия Владимировича утюжат за дело. Он нарушил правила игры. Ведь у нас люди не любят бизнесменов, как известно, и считают их людьми, получившими бизнес и деньги нечестно. Так это с Гудковым или нет, я не знаю, но дело в том, что сейчас вот не 17-18 век, когда грабили и выходили в море под пиратским флагом, но полученные вот эти первичные капиталы, будем считать, что они не совсем законны. Он нарушил правила игры, как я считаю. Если его сын будет владеть и внуки – это уже будет законное владение этим бизнесом, а сейчас придется смириться и как-то быть оппозиционером, но не совсем уж таким активным.
Марков:
— Мне кажется, в чем-то товарищ прав, но не вполне. И даже дети и внуки не будут владеть. Дело в том, что у нас собственность не является морально легитимной. Это связано с тем, что отбирались не самые честные и самые трудолюбивые, а самые вороватые получали, те, кто забыли про закон – ну, мы ж знаем, как это было в 90-е годы. В мире как развивался капитализм? Рос уровень жизни. А у нас наоборот же получилось. Чем больше капиталистов, тем хуже живет народ. И только когда пришел Путин к власти, стали немножко возвращать государству, а больше стало государство, стал расти уровень жизни. И у людей четкая модель такая – чем больше буржуев, тем хуже будет нам жить. Поэтому это огромная ответственность перед собой у российского предпринимательского класса, они должны доказать народу России….
Ворсобин:
— Им легче сбежать за границу со своими деньгами…
Марков:
— Если сбежал – вор. Я, кстати, считаю, что лондонскую диаспору нашу мы очень… Они должны доказать людям, доказать…
Гудков:
— Моя беда в плохом воспитании, поэтому я не стал олигархом или крупным капиталистом. Действительно, тот бизнес, которым владела семья, по западным меркам, это мелкий бизнес. Мне много раз предлагали в 90-е годы пойти в криминальные или полукриминальные схемы с воровством нефти, оружия, да чего только ни предлагали. Я не жалею, что отказался, хотя многие меня действительно за это назвали дураком – когда можно было получить десятки миллионов легких долларов и тебе за это ничего не будет. В том-то и дело, что этот мелкий операционный бизнес – там больше численность, чем доходов и оборотов — создавался 20 лет. А разрушили его за 20 дней. И как раз это была ветеранская ниша. Я не стал заниматься нефтью, газом, не стал заниматься металлами, хотя меня во все это втягивали – я стал заниматься тем, чему меня учили – это вопросы безопасности. А то, что они были нужны, эти вопросы безопасности, что нужно было искать защиту от мафии, от всяких милицейских крыш, нужно было искать защиту от всяких мошенников и прочее, которые безнаказанно действуют и до сих пор, вне всякого сомнения. Моя беда только в том, что у меня маленький бизнес, с которым легко справиться. Вот и все. Ну и, конечно, в идеальной стране надо передавать бизнес в управление, но у нас таких механизмов нет.
Звонок от Евгения:
— Здравствуйте. Я из Новосибирска звоню. Я работаю водителем, поэтому я очень часто слушаю вас… Нельзя заниматься депутатам коммерческой деятельностью. Я простой человек и на мне это все отражается? Их депутатская деятельность отражается на простых людях.
Гудков:
— Я могу вам задать вопрос? Ваша семья не является обладателем бизнеса, правильно?
Евгений:
— Нет.
Гудков:
— А если завтра вы купите 10 акций Газпрома и 3 акции Роснефти, вы будете уже собственником бизнеса. То есть, тогда вы будете считать себя причастным к бизнесу, что ли? У нас же ведь десятки тысяч людей являются держателями небольшого количества акций различных предприятий, которые в свое время, в 90-е, раздавали трудовому коллективу. Огромное число водителей, как вы, имеет в лизингах машины и являются сами и работающими, и собственниками. Я никак не понимаю такое вот ваше пролетарское чутье…
Евгений:
— Это не пролетарское чутье… Вот при приходе Владимира Владимировича Путина народ начал там чуть-чуть подниматься, да. Но поднялись, может быть, ни в коем случае не миллионы…
Коровин:
— На самом деле очень много в России таких людей…
Марков:
— Мне кажется, вот что человек хочет сказать – не так хорошо мы живем, как вы говорите. Кто в этом виноват? Сами не поймем. Не то бизнесмены, не то депутаты… До сих пор мы по уровню жизни не вышли на тот уровень, который был при коммунистах. Мы Советский Союз пока еще не догнали. Но есть еще другая вещь. После катастрофы 90-х годов был же рост, беспрецедентный, любая социология говорит…
Гудков:
— Сергей Александрович, был дикий рост цены на нефть. Десятикратный рост цены на нефть.
Марков:
— Вы посмотрите, что западная пресса пишет про Путина? Великий и ужасный. Дрожат.
Гудков:
— Сталин был великий и ужасный. И Брежнев был великий и ужасный…
Ворсобин:
— Геннадий Владимирович, скажите, как вы смотрите на свое будущее? И в уголовном смысле, и в депутатском?
Гудков:
— Это первая дума, в которой расслоение общества прямо в общий рост между депутатами. Никогда такого не было. То есть, сейчас есть очень много депутатов, испытывающих крайнюю неприязнь друг к другу, которые стараются не поздороваться, не пожать руку, стараются не вступать в дебаты… Такого никогда не было. Это говорит о том, что градус противостояния в обществе постоянно нарастает. И это очень опасно.
Ворсобин:
— То есть, вас сдадут, вы считаете?
Гудков:
— Команду они получили… Ну, это ж общий план, который разработан в Кремле, «Единой России» там эта видна функция – структуры, которая лишит меня депутатского иммунитета.
Ворсобин:
— По вашей статье, два года, по-моему. Как вы считаете, будет ли приговор?
Гудков:
— Я сейчас готов ко всему. Если бы мы жили по закону, я бы сейчас ходил с гордо поднятой головой и говорил, что ребята там чего-то перегрелись. А так, как мы по понятиям, извините, может быть все, что угодно.
Коровин:
— 90% слушателей считают, что все-таки нужно запрещать чиновникам иметь свой бизнес.
У нас в гостях были Геннадий Гудков и Сергей Александрович Марков, это была программа «Я – против!».
Аудио:
Кировские представители партий в один голос заявили, что против депутатов бизнесменов…
Может ли депутат заниматься коммерческой деятельностью? Конечно нет, но несмотря на это, некоторые депутаты имеют свой бизнес. Всерьез эту проблему начали обсуждать после того, как эсера Геннадия Гудкова обвинили в коммерческой деятельности, а Госдума лишила его мандата.
Сейчас руководства партий решают вопрос о «чистке рядов». В связи с этими обсуждениями, в «Единой России» уже начали происходить конфликты. Одни намерены защищать даже провинившихся однопартийцев, а секретарь генсовета партии власти Сергей Неверов заявил, что не допустит «крышевания».
Некоторые представители кировских партий тоже занимаются бизнесом. Как рассказали в пресс-службе «Единой России», Василий Сураев, секретарь регионального политсовета партии «Единая Россия», является гендиректором кировского молочного комбината.
Депутат Кировской городской Думы от партии «Единая Россия», Александр Косулин, к примеру является руководителем производственно-перерабатывающей сети ООО фирма «Глобус». Другой депутат Думы, представитель ЛДПР, Владимир Хорошавин занимается индивидуальной коммерческой деятельностью в области продажи промышленных товаров.
Будут ли снимать мандаты с тех, кто занимается коммерческой деятельностью в Кирове, пока не обсуждалось ни в одной из партий.
Пока только кировские представители партий в один голос ругают Геннадия Гудкова и, конечно, все против того, чтобы депутаты занимались еще чем-то кроме законотворчества:
Андрей Лучинин, руководитель исполкома Кировского регионального отделения «Единой России»:
-Я положительно отношусь к тому, что нужно запретить депутатам вести свой бизнес. Раз в законе прописано, никакой коммерческой деятельности, значит нужно исполнять, взять Гудкова, который нарушил закон. Пришло время навести порядок, никто не должен оставаться в привилегированном положении. Депутаты государственной думы должны заниматься проблемами государства. У него есть свое рабочее место, помимо заседаний много работы в округах, встречи с избирателями, очень много работы. А бизнес отнимает это время. Кроме того, депутаты — бизнесмены могут использовать свое положение в корыстных целях. Иван Пысин, член координационного совета Кировского регионального отделения партии «ЛДПР»:
-Наша партия считает, что в политике должен быть либо юрист, либо экономист по образованию, но о коммерческой деятельности не может быть и речи. Вы наверное слышали про Гудкова. Мы вообще предлагаем сократить количество депутатов от 450 человек до 250 или 300, ведь это снизит затраты из бюджета. Владимир Осетров, секретарь кировского обкома КПРФ по протестному движению:
-Вот Гудков попался недавно…так конечно нельзя. Человек, который занимается политикой и бизнесом непременно будет давить на людей, пользуясь своим положением. Он законодатель, в первую очередь, а то, что он занимается частной деятельностью, это, конечно, еще нужно доказывать.
На лицо явное недовольство представителей партий тем, что те или иные депутаты занимаются коммерческой деятельностью. Возникает вопрос «Почему раньше молчали?», ведь ни для кого не была секретом предпринимательская деятельность кировских политиков.
